“这……”

“好了，先不说这个了，你继续说说剩下的吧。”

“非认为五蠹之二当为言谈者，也就是那些说客，这些人凭一张破嘴以合纵连横名义为己牟利，他们为自身利益到处颠倒黑白，搬弄是非，挑拨离间，严重破坏国家安稳，一张破嘴就能引起国家之战。非认为，国家当以修明内政和稳定社稷为主，而不是靠一些荒谬的言谈来强国。”

“啧啧，若没有那些言谈者，韩国估计早就被灭国了，你作为一个既得利者，如此说合适吗？”

“即使因为那些言谈之人救了韩国，我依旧认为他们都是一些破坏国家安稳的蠹虫。”

李尘不置可否的点了点头。

韩非见李尘没再说话，接着往下说道：“五蠹之三为带剑者，就是那些所谓的“游侠“。非认为，大多的带剑者自我标榜侠义精神，实际上我行我素，以己为法，浪荡世间，不受治于法。国家当以法治，而不是侠治，带剑者破坏法治威严。当然，非并未否定游侠群体的正义面，游侠仗义，但也容易僭越法律而不受管控，游侠也可能发展为流寇。”

“这一点，我到是赞同的，游侠之风不可取，但还是有必要的，至少可以作为国家法律施行的监督。”李尘点了点头说道。

“这五蠹之四非认为当是患御者，也就是那些为逃避征兵而流亡的人，他们或逃到他国，或为门客和幕僚，依附士大夫或贵族阶层。患御者多攀附权贵，有仗势恃强特点。他们担任着各种辅助角色，为主人献计献策，谋利同时更得到权贵阶层庇护。非认为，这些人逃避征兵，并享有私权，违背法度。”

李尘没有说话，点头示意韩非往后说下去。

“这五蠹之五则是商工之民，这些商工之民不从事农业耕种，以业务便利囤积居奇，压榨老百姓从中牟取私利，于国于民无益。”

“这些就是非认为的五蠹。”

李尘再次点了点头：“嗯，说得很好，我就是你说的五蠹，而且还占了两个：带剑者和御患者。韩兄愿意听听我的见解吗？”

“非洗耳恭听！”

“第一，韩兄作为韩国的贵族，从出生开始就是含着金钥匙长大的，国家的律法到了韩兄身上，一定是公平公正的，但对其他平民而言，国家的律法只是一道禁锢，是用来压榨贫民的，所以比起律法来，百姓更愿意相信那些‘游侠’。”

“第二，作为韩兄嘴里的五蠹之四的患御者，李某从小就出生在赵国，8岁那年，父亲被征去伐秦，没有回来；9岁那年，母亲也跟着去了，那年的冬天，我躺在地上，又冷又饿，那时我明白了一个道理：那国再好再强，都只是帝王与贵族的，而普通百姓只是贵族用来征伐的工具，那我为什么还要去应征？”

“李兄此言差矣，征兵，是为了保护自己的国与家。”

“家？家在哪里？自周天子分封以来，诸侯之间相互攻伐，为的不就是扩大自己的地盘，有谁为了治下的百姓想过？你韩国想过治下的百姓吗？为百姓做过什么有益的政策吗？”